Тема простая:
Есть наша доблестная ДРУжина, которая оказывается незаменимой во многих ситуациях. От работы ДРУ прямо зависит свободное время ВС. :)
Поэтому объявляю Конкурс!
По повышению привлекательности поста ДРУжинника для честного, высокоморального, без излишних притязаний на власть игрока.

В качестве жюри хотелось бы пригласить игроков Плотника, Шеффа, Рида.
Приз за первое место:
10 млн. рашек.
Так же будет резервный фонд в 5 млн. рашек для отмечания особо отличившихся.
Особое условие: Предложений разогнать, линчевать, закопать ну и т.д. воспринимаются, как флуд и думаю будут караться действующей ДРУ без малейших угрызений совести.

|

Отсутствие доступа в ДРУ для лживых, низкоморальных или с излишними притязаниями на власть игроков - лучшая мера, обеспечивающая привлекательность поста дружинника для игроков искомых. ;)

|

меня возьмите! я буду добрым ДРУгом!:)

|

Облако - хорошая идея... только как? :)
И кто-то должен в ДРУ остаться.... почему-то набор хило идет, хотя из ДРУ вышла часть ДРУжинников. Возможно, что не самых плохих.

|

Можно завести на каждого дружиника систему плюсов и минусов. В профиле. Набрал к примеру -20 - До свидание. За плюсы можно денег давать, или в репу, или ПУ к примеру.

|

Неужели практически ни у кого нет идей? :)
Безнадежная ситуация? :)

|

Ситуация не безнадёжная.

ДРУ сами съедают себя. Они сами создали такую систему, при которой, новички приходящие в Дру со временем становятся - ну примеры у всех перед глазами.
При текущей ситуации, проблема неразрешима. Проблема только в 1 у всех ДРУ со временем от безконтрольной власти крышу сносит окончательно.
А решение может быть только, реформа.
1. Надзорные функции за работой ДРУ, не должны быть у ДРУ. Расследование о нарушениях в работе не должен вести Шеф.
2. ДРУ должны быть подотчётны паралменту.
3. Дру должны исполнять решения суда.

|

Согласен с Лепычем.
1. Надзорные функции должны принадлежать другой структуре а не ДРУ. Например: Прокуратуре.
2. ДРУ, как ветвь исполнительной власти, должны быть подотчетны главе исполнительной власти. И как сказала Саша_Ру, на сегодня эту функцию выполняют ВС. Я думаю, в конечном счете, ДРУ должны быть подотчетны в той или иной мере всему обществу, в т. ч. и Парламенту. Просто это должно быть определено законом.
3. возражений по этому пункту нет.
4. ДРУ должны быть подсудны законам.

|

Конструктивное предложение - компенсировать со счета казны Дружины или личного портфеля Бредовой_идеи потери, которые понес Рид в результате игры Бредовой "Разори Рида" (подробности в ветке с жалобами).
Эффекты:
1) имидж Шеффа Дружины станет ближе к "строгому, но справедливому" (по сравнению с тем, как сейчас)
2) появится признак того, что ДРУжинники различают, где баги игры, а где фичи (выкуп за деньги из КПЗ - это фича, потому как ее встраивали специально)
3) для честных, высокоморальных игроков (которых предполагалось заманивать в ДРУ и этой веткой) будет видно, что допущенные ошибки исправлять можно, а не просто уходить с поста Дружинника после первого же допущенного косяка, если этот косяк отмазан шеффом, но неисправленный висит на совести честного, высокоморального Дружинника.

|

предлагаю задуматься всем желающим улучшений в ДРУ и игре о контрактной службе в ДРУ. Это предложенире согласовано с Сашей ру. Контракт срочный, ориентировочно на 1 месяц, пункты его щас прорабатываются.
роль прокуратуры с успехом осуществляет сейчас ВС.. и вряд ли целесообразно разрастание субьективного надзорного аппарата в силу специфичности силовых фунций.
Функция отмазывания мне как шефу самому уже противна, я не помазанник божий, хотя ..ВС - те же боги)))... ввел процедуру объяснительных на жалобы - это заставит накладывающих взыскание тщательнее взвешивать поступки и введет некий баланс.
С уменьшением количества активных ДРУ уже практически иссякли жалобы, что конечно с одной стороны очень положительно, но уменьшается драйв в игре и исчез фактор внезапной дестабилизации - фиг знает , хорошо ли это для разнообразия игры. Мое мнение - нужен и форсмажор, но он не должен оскорблять и обижать игроков...
Предлагайте конструктив

|

А что предлагать то? Некоторым дружина не мешает, значит и менять нечего, а кому мешает, тому любые изменения в дружине, кроме полной ее ликвидации, покажутся недостаточными, и опять будут крики о произволе, нецензурщина в адрес дружины, она банит, и опять все вернется на круги своя: караул! произвол! ДРУ редиски!:) Смысл в этих преобразованиях?

|

Евгенич, мне например дружинники тоже не мешают, кроме двух случаев. Случаи, когда меня наказали не по закону и не по справедливости.
В первом случае у меня отняли репутацию и замолчали почти на сутки. Правда в том случае дружинник передо мной извинился, но репу не вернул.
Во втором случае меня упекли больше чем на сутки в КПЗ, где с материальной точки зрения я понес большой ущерб в экономической деятельности. Во втором случае против меня было просто сфабриковано дело. Здесь я даже извинения не дождался.
Поэтому, имея этот горький опыт несправедливого ко мне отношения со стороны ДРУ, я буду выступать за реформы ДРУ. Это:
1. Право на реабилитацию не законно пострадавшего гражданина от рук дружинника.
2. Подсудность дружинников (это когда я могу подать в суд на дружинника о защите своего доброго имени и достоинства, и дружинник, признанный виновным в своих действиях, должен понести законную кару.)
3. Отчетность ДРУ перед гражданами ДРУ о действиях или бездействиях своих на этом посту (не раз замечал маты в чатах, которые ДРУ не пресекали)
А если, Евгенич, ты еще не столкнулся с таким беспределом ДРУ, не отчаивайся, при существующей системе организации ДРУ, у тебя все еще в переди.

|

улус5, в принципе ты прав...был бы, если бы мы жили в идеальном обществе, но ДРУ-это карающая длань...неважно чья, а как и всякий карательный аппарат, он сослепу может наступить и на невиновного. Это элемент форс-мажора, и от него никуда не деться. В ДРУ состоят тоже люди и им свойственны эммоции, а значит возможно и несправедливое наказание. Если оно дейтсвительно несправедливое, то есть возможность обращения к Шефу ДРУ, который выносит свое решение по этому вопросу и далее выше есть ВС. Это вполне достаточные и разумные меры для контроля ДРУ. Если же дополнительно действия ДРУ разбирать и в суде, да еще заставлять их отчитываться в своих действиях, то мы просто захлебнемся в волне...судебных исков на каждое действие ДРУ. Тем самым сведя на нет саму идею ДРУ и модерации. Вот тогда этот инструмент контроля за поведением в игре полностью перестанет выполнять свою функцию, а не время от времени сбоить, как сейчас.
Считаю, что правило "ДРУ всегда прав!" очень четкое и добавлений/надстроек/контроля со стороны неДРУ не требует. Вот она, самая конструктивная идея!:)
P.S. Возможно я когда то и столкнусь с несправедливыми действиями ДРУ в мой адрес, естественно я попытаюсь решить этот вопрос с помошью Шефа или ВС, но, если решения, меня устраивающего, не будет...буду считать, что попал в стихийное бедствие и мне просто не повезло:)

|

"улус5, в принципе ты прав...был бы, если бы мы жили в идеальном обществе..."
К сожалению и Российская Федерация не идеальное общество, но здесь есть законы защищающие меня от беспредельщиков ментов. Этого я и хочу в Рашке.

|

Кстати, вот в тему идея: Дела о действиях ДРУ можно разбирать в суде, но, помимо госпошлины, истец на специальный депозит перечисляет значительную сумму денег, предположим 100 млн рашек, или можно соорудить формулу суммы депозита опираясь на Э или П опыт помноженный на базовую ставку, но в любом случае сумма должна быть внушительна для любого истца и как минимум 100 млн рашек. В случае отрицательного решения суда, эти деньги истцу не возвращаются. Что с ними происходит дальше, это вторично, можно в бюджет, можно ДРУ или еще куда. Такой расклад даст возможность наказанному попытаться через суд добиться справедливости, но с другой стороны истец очень серьезно подумает, прежде чем подавать иск.

В РФ функции контроля за деятельностью правоохранительных органов выполняют они сами, т.е отдел внутренних раследований. Так что все аналогично. Но также есть возможность и подачи дела в суд напрямую, минуя отдел внутренних расследований. Предложенная выше схема, как и в реале, дает возможность защитить себя самостоятельно людям богатым или влиятельным, если ты беден, то не сможешь нанять хорошего адвоката, провести экспертизу и т.д. и возможность положительного решения значительно снижается. В реале бедным помагают правозащитные организации, в рашке я думаю такую общественную организацию создать не проблема. в любом случае надо все эти притензии/разбирательства завязать на довольно ощутимые для истца суммы, тогда "и овцы целы и волки сыты". Конструктивно?

|

Евген, не надо петь военных песен. Шеф длительное время отстствовал в игре, за это время никто жалоыб не рассматривал. Кроме того присутствие шефа в игре и написание ему жалобы не гарантирует что эта жалоба будет рассмотрена, я не говорю уже о справедливом наказании дружинника. Как пример мои 2 жалобы шеф прочитал только после моих настойчивых просьб их прочитать, спустя 2 недели после написания жалоб. Прочитав неделю назад эти жалобы я пока не получил ничего кроме "Мутные твои жалобы". Если, Евген, тебя устраивает такая система то я вас умоляю. Это как со сталинской конституцией, на бумаге очень хорошо, а на деле ГУЛАГ.

|

Евген. НУ скажи с какой такой радости мне выводить 100 лямов в непонятно какой фонд если меня незаконно в молчанку отправили?

И почему для обычного суда достаточно 100000 рашек а для суда над ДРУ 100 лям? Опять принцип "все равны но некоторые ровнее"

И кстати: Департамент собственной безопасности (ДСБ) МВД России является самостоятельным структурным подразделением центрального аппарата министерства. В оперативно-служебной деятельности подчиняется непосредственно Министру внутренних дел.
И кроме того в реале существует Прокуратура которая министру МВД не подчиняется. Где у нас хоть один прокурор?

|

позволю себе вмешаться
90% людей на которовых наложено взыскание считают что это было зря)
это и правильно, если бы они бы так не считали, то скорей бы всего они не давали повода)
да и несколько минут помолчать, остыть и подумать что ты делаешь - это не наказание а отдых.. а вовсе не повод для разжигания накала борьбы за справедливость.
обсуждение действий модеров - это вообще нонсенс и путь в никуда.даже сейчас практически все кто попадает "под карающую длань" сразу катают жалобу, потому как ничем не рискуют .. и нимб безвинной жертвы нынче моден и почетен.
идея , когда после разбирательства выясняется что жалоба необоснована и после этого жалобщик наказывается в несколько раз сильнее мне кажется адекватной и правильной ГМ Денис ее поддерживает и предлагает снимать репу, но в свете последней ситуации когда щас растет как на дрожжах от налогов это не сильно действенно. денежные потери наверное принесут больше пользы. Механизм выяснения истины может быть любым, но думаю что суды и так завалены делами... повторюсь что с вводом писания обьяснительных теми на кого жалоба - может сбалансировать ситуацию.
Улус немного лукавит) извинения были принесены в 2х ветках по поводу действий мукиса и сам мукис ушел с этой работы из-за многочисленных перегибов.. как и многие до него - так что система обратной связи работает.
и снова повторюсь что абсолютной справедливости не бывает - это утопия, действия модераторов всегда субьективны..и должны быть направлены на пользу игре а не отдельнного индивидума.

|

санька:"Департамент собственной безопасности (ДСБ) МВД России является самостоятельным структурным подразделением центрального аппарата министерства. В оперативно-служебной деятельности подчиняется непосредственно Министру внутренних дел." И где с моей стороны неверное утверждение что у них не один босс?

"военных песен" я не пою, как нет желания и рассказывать "сказки о всеобщем равенстве и братстве".

100 млн за иск? Н удавай как обычные дела рассматривать. Результ: какой нибудь хитрый перец в чате всех на ху пошлет, его забанят, он альтов настрогает их забанят, после чего он преспокойненько накропает сотню исков "о защите чести и достоинства" и ему не важен результат рассмотрения их дел, так как и изначально все ясно, но судьи должны будут в силу своих служебных полномочий иски рассмотреть, что займет кучу времени в ущерб действительно серьезным делам. Ты хочешь этого? я нет. И где ты после этого судей будешь искать, готовых кучу исков ежедневно рассматривать?

|

еще есть якорная фраза - "незаконно"
я лично предлагал парламентам принять пять редакций закона о наказаниях...
и где те парламенты и где закон?)
готов написать 6 - последнюю, но чтоб наконец общество ее изучило и приняло.
тогда возможно фраза о незаконности обретет хоть какой то смысл и конкретизируется.. а сейчас - сплошной субьективизм и общие понятия

|

Куча законов, дофига наименований продукции.. парламент, суды и т.п. - не слишком для игры из 70-80 игроков?)))

|

да и то так
обилие законов , правил и сутяжничество (да простят меня судии)
не сильно привлечет новичков в игру..

|

Бур, полностью поддерживаю, но есть одно но- для увеличения числа игроков в игре надо что-то менять, но вот работа дру до сегодняшнего момента к увеличению численности играющих не привела!

По поводу совершенствований дру: 1. надзор за дру могут осуществлять либо ВС, либо суд, либо парламент- считаю последние два варианта наиболее актуальными! Т.к. ВС за последнее время особо не утруждалось разбором проблем связаных с дру(это конечно субъективно, но в основной своей массе именно так) а отвечать за дру предлагаю не самих дру, а того кто ведет набор т.е. Шеффа, и штрафовать за все косяки именно его, чтобы он имел не только право набирать кого угодно в дружину и получал зп, но и нес за это нормальную ответственность!

|

Аналогично - если судебные споры возникают из-за прорех в законах - материальную ответственность должны нести депутаты и спикер персонально?))

|

еще можно предложить банить тех судей, кем недовольньна проигравшая сторона в суде и наказывать длинным рублем тех, кто не провел ни одного суда в течение недели или не написал ни одного судейского сообщения в течение дня :-)

|

Дон) я считаю что каждый гос служащий должен нести ответственность соимеримую с его ЗП на гос службе! Судьи нести ответственность тоже должны, главное понимать - суд ограничен законом. А ДРУ не ограничены ничем, и в случае неверного решения суда можно подать аппеляцию, а наложенный бан назад не заберешь, за него можно только наказать - материально рашками или морально - таким же баном!

А парламент - это вопрос другой парламент вообще ничего не кому не должен)))

Но при всем при этом прошу разделять: есть Шефф дру, которого никто не выбирал его назначили ВС, а есть выборные должности судей и парламентариев - эти люди выбраны электоратом и их поддержали реальные персонажи, и отвечают они только перед теми кто их избрал! С ДРУ дело иначе - назначили их ВС, а мучиться с ними приходится как раз обычным гражданам, т.к. ВС назначив ДРУ сразу же отказалиь от функции контроля над ними, так что я считаю главное - это найти объективные и грамотные способы наказания ДРУ за неправильные решения+способы выявления неправильности решений! В сложившейся ситуации очевидно, что само ДРУ в лице Шеффа не может себя контролировать.

|

Витали целиком и полностью согласен...

Как только ДРУ созадли, на следующий день у меня с Шефом был призабавнейший разговор...
Суть разговора была одна. Я ему чётко сказал что так стркутуру правоохранительных органов не сторят. И привёл Всем извесную поговороку - Рука руку моет..
Вот чё предсказывали -- то и получилось...

|

:) Зашел в затихшую было ветку и нашел целую дискуссию.
Сухой остаток - народ ДРУ недоволен.... ДРУ недовольно народом....
:)
-----
Креатифф:
1.Контрактная ДРУ
2.Система + и - на каждого ДРУ. Набирается "+" - значит награждаем....
-----
От себя:
3.Переходящий Знак "Почетный ДРУ" выдается 1 раз в месяц, по результатам референдума. Дает +50% ЭУ, +200% ПУ. Вместе со знаком выдается награда в размере 10 млн. рашек.
4.Замена монархии в ДРУ на попечительский совет. Выбор в совет сделать референдумом из 10 кандидатов чей ПУ не меньше 20. Допустим 3-5 человек. И жалобы сразу в совет. И уже совет голосует коротко - удовлетворить жалобу, не удовлетворить....
Открыто, на форуме....
Раз в месяц - переизбрание совета. Ну или в полгода.

|

Серёга тему излагаешь!!!!!

|

больше всего конструктива у сергея 79го очевидно, всегда более полезен позитив и моральные с материальными стимулы чем карательные меры в любой их форме, в игре мне кажется-особенно. так что предлагаю искать в решение в этом направлении. с первомайским приветом из леса!

|

Тема проблем с ДРУ не раскрыта. Отдельные граждане хамят, матеряться, провоцируют конфликты или просто выискивают себе проблемы. Их ДРУ молчат, отправляют в КПЗ, банят. После чего эти же страдальцы катают телеги на беспредел ДРУ. Может я что то не так понимаю?

|

Почитал, я это всё (честно говоря интересно читать было), и пришёл к мнению, что пока ДРУжинники не станут более совестными, и не начнут сами себя контралировать, а не прекрывать как это сейчас, в ближайшее время врядли что изменится.
Но говорить об этом можно сколько угодно.

|

А меня проигнорировали.. Ладно-ладно, Серега..

|

Мне понравилась идея Сергея1979: такая организация, вроде шерифа - выборная,оплачиваемая и контролируемая должность.

|

Даешь анархию!
Кнопку молчи, каждому достигшему определенного ПУ+ЭУ
Кнопку КПЗ самым топам!

)))

|

Санник, анархия в данной ситуации не выход их положения

|

"Конструктивное предложение - компенсировать со счета казны Дружины или личного портфеля Бредовой_идеи потери, которые понес Рид в результате игры Бредовой "Разори Рида" (подробности в ветке с жалобами)."
Арх, а чем вот это предложение повысит желание высокоморальных и честных людей идти в ДРУ?
Вот ты после такого явления начнешь паковать чемоданы и бежать к приемной стойке славного картеля ДРУ?

|

P.S. по моей оценке реализация этого плана приведет возможно к росту рейтинга Шеффа, но в целом привлекательность работы в ДРУ скорее упадет.
Мы еще помним - что цель не в том, что бы выбить из ДРУ остатки кадров, а в том, что бы вступление в ряды ДРУ было чем-то вроде вступления в легендарные Картели типа:
ГГГП, Тройка, Пресс, ПЖ (последний мой любимый, герой свежих легенд) ;)

|

Поясняю. Имхо, высокоморальный и честный человек - это не тот, который не допускает ошибок вообще и никогда, а тот, который в состоянии признать ошибку и исправить.
В данном случае, модераторская ошибка Бредовой налицо (если даже ты признаешь, что мое предложение увеличит рейтинг Шеффа), способ исправить есть (затраты Рида опубликованы, и в размере их вполне можно компенсацию устроить). Исправлять надо или ну нафиг?
Если нафиг - то честные люди в ДРУ не пойдут, их же потом совесть замучает, если каждый мельчайший косяк будет висеть на форуме и глаза мозолить. Так что еще спорный вопрос, для кого и в каком случае падает привлекательность работы в ДРУ.

Да, про "выбиваемость остатков" - ты про всех ушедших и "ушедших" знаешь, почему и как они ушли?

Кстати, я в ДРУ в любом случае не собираюсь =) и насчет "высокоморальности" есть о чем поспорить (весьма ощутимый стаж отсидок в КПЗ и молчах уже есть), и свободу люблю =) гораздо больше, чем какие бы то ни было "легендарные Картели".

|

1 Контрактная система -- полностью согласен..
2 какие нафиг оценки ДРУ +,-
это не тот метод... недовольные нарушители в темпе набросают самому активному Дружиннику кучу минусов. А ПЖ, сделает своим ДРУ дополнительную награду.
3 Совет? зачем?
у нас есть 2 организации - либо суд(и пусть судья исследует жалобу), либо парламнет (на основе парламента создать комиссию по расследованию работы ДРУ). Главный момент при расследовании таких дел -открытость, публиковать открыто все материалы дела.

4 И самое главное никаких наград ДРУ... Это момент для повышения корумпированности структуры.

|

Лепыч
"...у нас есть 2 организации - либо суд(и пусть судья исследует жалобу), либо парламнет (на основе парламента создать комиссию по расследованию работы ДРУ)."
Если суд, то суд в кол-ве 3 судей (при работающем единственном судье)суд не справится. Прийдется создавать суд гражданский и суд уголовный. У парламента тоже очень много дел. Так что, нужен надзорный орган, по надзору за деятельностью в области исполнения законодательства. А это - прокуратура.

|