Форум - Тема - "Закон о прокуратуре"
Форум Рашки:
28.06.2008 | 00:28№330650

Петров ) это идеальный вариант )))

концептуально все больше к нему склоняюсь) "всенародное" обсуждение - только доказывает его правильность)

28.06.2008 | 07:54№330674

Петров - ты что-то путаешь, за нескольких прокуроров выступаю я, не Флер :)
Это моя позиция, т.к. один человек - одна схема "враг-друг", три человека - уже три схемы.... и не перекрывающиеся.
Ты сам пишешь - законы исполняют люди. И от пристрастий они не свободны.

Что касается двух прокуроров ПЖ - интересно, чем даже такая чисто гипотетическая ситуация (с учетом запрета 2-х прокуроров из одного картеля) хуже, чем например один прокурор из ПЖ... или один прокурор из ГГГП например? Кто бы там ни был... он будет иметь возможность скрывать прегрешения своих и топить чужих....
И только в случае 2-3-х прокуроров свои всегда будут чужими для одного из прокуроров. И выгода от выбора своего прокурора снижается до несущественности.

28.06.2008 | 11:25№330721

"Петров - ты что-то путаешь, за нескольких прокуроров выступаю я, не Флер :)"
Сергей, вот цитата sheff: "Петров_П.П., Флер то как раз пятерых прокуроров хочет, это я за единственного))". А вот моя: "Причем я также всецело поддерживаю Флер в части того, что прокурор должен быть один." Это уже ты с sheff что-то путаешь: я с Флер (или, по крайней мере - только я) выступаем за одного прокурора. )))))

"один человек - одна схема "враг-друг", три человека - уже три схемы.... и не перекрывающиеся"
Да неужели? :) А еще люди могут договариваться. ;) Даже если будут 100 прокуроров, все они будут прокурорами с одинаковыми полномочиями. И если кто-то захочет гнобить, то будет все равно это делать используя имеющиеся у него рычаги. Хоть 1 прокурор, хоть 100 - один человеческий фактор везде действует, об этом я уже писал. А все остальное - лишь раздувание административного аппарата. При той численности активных игроков в Рашке такими темпами скоро все будут, как не депутат - так министр, как не судья - так прокурор или ДРУ.)))) И будем строить друг другу подлянки уже на новом, более качественном уровне)))). Уже так получается. Поэтому неплохо бы сразу отказаться от идей с подлянками и коли тебя платят зряплату - так изволь ее и отрабатывать на проект и игроков в нем, а не на себя. И прокурора тогда хватит одного, более чем.

А раз деятельность ДРУ будет контролировать прокурор - можно ввести дополнительные механизм: деятельность прокурора контролирует ДРУ. Вот так вот они друг другу не будут позволять "разгуляться". )))) Ну и деятельность что прокурора, что ДРУ может быть контролируема ВС и подотчетны они, соответственно, тоже ВС. :)

28.06.2008 | 16:54№330824

:) Получатся гвардейцы кардинала и мушкетеры короля...
Как же тогда с независимостью прокурора?
Насчет гнобить - хм... идея в том, что законопослушных граждан прокурору и гнобить нечем.... и не зачем.
И проблема только в том, что он на делишки своих может закрывать глаза. Или я что-то недопонимаю в полномочиях прокурора.

Насчет численности - хм.... ну выгнать пару человек из ДРУ.... если там есть те, которые просто числятся....
Сделать действительно ограничение на 3-й раз подряд занятие конкретной должности... (для ротации и выдвижения новичков, которые возможно иначе уйдут из игры вообще).
Глядишь и кадры появятся...

28.06.2008 | 16:55№330825

"так изволь ее и отрабатывать на проект и игроков в нем, а не на себя"
Это вообще золотые слова... но ты много можешь назвать игроков, которые так и будут делать, если им поставить такое условие?

28.06.2008 | 17:15№330832

То: Сергей1979
«….у Архизы есть любимчики и любимые враги....»

А у кого их нет, может у Вас, Сергей1979?

То: дон_Буратино
«Тогда я предложил точно установить, является ли один персонаж альтом другого. Этого сделать не смогли.
То, что ВС "слили" аКима без всяких оснований - это на их совести.»

Бурыч, ты тогда знатно пофлудил, при чем вся Рашка знала, что Мао и Бур – альты. Потому аКим и слетел. Нельзя всю Рашку за лохов держать. А доказывать что Мао альт Бура даже и не надо, ты сам признал это. Но аКим здорово этот факт дезавуировал.

То: Сергей1979
"И только в случае 2-3-х прокуроров свои всегда будут чужими для одного из прокуроров. И выгода от выбора своего прокурора снижается до несущественности."

Петров прав, что стоит подкупить и 3-х прокуроров, кто хочет, тот сможет. Взятки, подкуп и т. д. надо поставить вне закона. Подкупил электорат, - бан. Подкупил прокурора - вечный бан.


28.06.2008 | 17:40№330838

"Это вообще золотые слова... но ты много можешь назвать игроков, которые так и будут делать, если им поставить такое условие?"

В свою бытность Главы ФБР я именно так и делал без всяких условий и зряплаты (тем более тогда она была просто смех по сравнению с тем, что можно было заработать занимаясь торгами на бирже). Еще и свои кровные на конкурсы и развитие законодательства вкладывал. И я знаю, что в это плане я не единственный и неповторимый. Далеко за примером бежать не надо... Например, тот же Плотник в свою бытность МК тоже очень много сделал для Рашки. Стало быть игроки, которые "так и будут делать" есть. И много таких людей и не надо, достаточно всего одного на должность прокурора. :)

P.S. Сразу говорю на всякий случай - меня в расчет не брать, я - почетный рашкинский динозавр и с пенсии уходить никуда не собираюсь. ))))))))

28.06.2008 | 17:59№330840

"Насчет гнобить - хм... идея в том, что законопослушных граждан прокурору и гнобить нечем...." Достаточно того, что согласно предложенному проекту закона, прокурор сам в состоянии инициировать расследование (п.1 в Расследованиях) и "в судебном заседании, Прокурор представляет государство в качестве стороны по делу, включая уголовные иски", т.е. может довести дело до суда (что вполне рационально). А уж, поверь, "вполне обоснованно" можно придраться к любому игроку (или компании, что еще интереснее ;) ), даже к самому законопослушному.)))) И даже если прокурор проиграет это дело - кто возместит время и нервы, которые затрачиваются на все эти иски и суды? :) Правильно, никто. Потому что, согласно этому же проекту закона, он представляет государство, т.е. даже взнос за иск он платить не будет, все это за него как бы должно платить государство. :) Заводи иски в любом количестве и на любые суммы. :) Ляпота...)))

"Любого человека, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять и где-то в глубине души он будет знать, за что". (с)Фридрих Дюрренматт

А с другой стороны - при этом, как ты правильно заметил, можно закрывать глаза на очевидные правонарушения.

Вот именно поэтому и нужен адекватный человек на должности прокурора. И все же он должен быть один. Тогда и деятельность прокуратуры контролировать будет проще тем же ВС или ДРУ, если они будут иметь такие полномочия (о взаимном контроле я уже писал выше) :)

28.06.2008 | 18:16№330845

Ахриза, ась? :) Читай внимательно, про тебя я и слова не говорил, равно как и против твоей кандидатуры ничего против не имею... если ВС сочтут, что ты наиболее подходишь на данную должность. )))) Да и к любым искам и проблемам, тем более, когда они из пальца высосаны, я и картель всегда готовы, ты ж знаешь. ;)

P.S. Только не надо говорить, что ты не меня имела в виду в своей недвусмысленной фразе. )))))

29.06.2008 | 01:46№330933

Arhiza, "Тем более такая уверенность в том, что будет повод их гномить... (Это ж-ж-ж неспроста...)"

То, что было обращено к Сергею - я прочитал. Равно как и остальной ответ, в частности - цитату выше. Насчет возможности "гномить" говорил только я. Но меня действительно зовут не Сергей. :)

29.06.2008 | 11:01№330960

"Серега, уточнишь, кто там у меня в любимчиках? =)"
Ну раз мы не уточняем любимых врагов, к чему говорить о любимчиках... :)
К тому же эта была довольно абстрактная фраза... не именная :) А тебя просклоняли с легкой руки Шеффа ;)

"Насчет любимых врагов, думаю, уточнять незачем... Тем более такая уверенность в том, что будет повод их гномить..."
:) Конечно уверенность, тут уже было пару раз сказано, что ты уже занимаешься частично чем-то похожим на прокурорскую деятельность. И объекты деятельности тоже видны ;)

29.06.2008 | 21:42№331090

"=)
Это вы все о потере Дежурного огорчаетесь? Так отмазки, типа он был сам по себе (и никакого отношения к картелю ПЖ ;-)), как-то неубедительно звучат, если по его поводу никто больше не огорчается."
О Дежурном впервые услышал вчера... :) Точнее увидел интересные ссылки на картинки :) Так что не в тот огород камешки летели... ;)
Я скорее о том, что кто-то пытается подрыть корни любому начинанию своих любимых врагов :)
P.S.
Однако у кого что болит.... Совесть насчет Дежурного замучала? :)

29.06.2008 | 23:01№331136

спасибо Петрову и Сергею, все удаленные(видмо собственноручно) посты Архи по сути отраженны и процитированны)))

12.07.2008 | 16:54№337465

Поддерживаю Улуса - без существенных санкций за незаконные действия порядка не будет! (Благо здесь всё это можно при желании отследить).

09.12.2013 | 03:14 *№5556755

были люди же

и сравнить с ветками нонешних

Проскролить наверх