Форум - Тема - "Внеочередное заседание Меж. Парламента"
Форум Рашки:

Кто тогда мешает ввести трибунал (потому как прокурор далеко не судья, даже образно) и отдать его в подчинение суда, т.е. не плодить структуры, а расширить возможности существующих =)

Причем обвиняя амбу в предвзятости, тут же предлагать организовать надзор над модераторами в виде унитарной структуры как-то не совсем логично =)

09.12.2013 | 16:40№5556856

to andeyka
чего ты всё время говоришь иносказательно?)))) что ж ты прямо не внесёшь предложение, которое уже пытался протолкнуть летом))) ну раз не могешь - я тебе помогу)))
уважаемый андейка предлагает отдать контроль за модераторами суду (читай Беляночке). Видишь как всё просто)))

to добычник
Какая может иносказательность.
Вроде прямо сказал, отдать суду. =)

Эту идею сусолили по приватам да по модерским форумам и ВСы и судьи и СВР, но как только ее озвучила Верховная судья, все стало резко плохо.

Но все было бы хорошо, если бы Верховной был бы другой перс, а не Беляночка.

Ага. Предлагаю всеж дождаться ВС, может они прояснят судьбу модерирования в Рашке =)

Было такое предложение, ДРУ распустить, а модерирование передать представителям стран. т.е. устроить вертикаль ВС -> правитель страны -> модератор.
По звездам провести ревизию и "подчистить" список, кому надо кому не надо

to Blade_Иванович
Стесняюсь напомнить, что разговор идет о надзоре за деятельностью модераторов.

Но тем не менее.
Предлагаемая структура станет еще более предвзята, ровно как и та, что существует теперь.

Поясню.
007 защищает права жителей Туманки.
Кто-то будет защищать свои интересы.

Существующая структура тоже этим грешит. Потому как есть разрешение на функционирование альтов ДРУ в составе других картелей.

Скорее всего данное предложение предполагает развязывание войн модераторов и, лично я, не вижу в этом позитивного момента.

Спасибо, что куратор изменений закона об АО посетил столь увлекательное профильное его деятельности заседание. Всегда рады.

09.12.2013 | 17:27№5556866

Это было мое предложение о замене структуры ДРУ модераторами стран.
Только там еще предполагались как раз независимые прокуроры (с четко определенными обязанностями и полномочиями, чего пока нет),
и отмена права страны на звезду, если назначенный правителем модератор начинает злоупотреблять возможностями.

to Arhiza
Можете пояснить более подробно, что такое назависимые прокуроры и как будет обеспечиваться их независимость?

В данном контексте с вашими дополнениями предложение Блейда выглядит более разумным.

Потому как нынешнее ДРУ, являясь дублем картеля КЭШ как-то не очень =) (впрочем такое же мнение у меня было бы если бы на месте этого картеля был какой-то другой)

звездочка дается президентам. создать страну- вопрос нескольких тысяч баксов. То есть, теоретически,можно создать количество стран равное количеству игроков. И всем модерские звезды?

Второй вопрос, а как будут определяться модерские полномочия? Туманка следит за матом, Рашка за флудом, Кошерия за капсом?

09.12.2013 | 18:12№5556875

>> Можете пояснить более подробно, что такое независимые прокуроры и как будет обеспечиваться их независимость?

Имхо, независимости достаточно в виде:
- независимости от любого картеля (ВС не считаем, конечно), то бишь защиты интересов отдельного картеля или отдельной страны со стороны прокуроров однозначно быть не должно.
- независимости от авторитетов (любых, включая ВС), с умением обосновать свое мнение, разумеется, а не просто "я так считаю, значит я прав".

И увы, это не те вещи, которые можно взять и выдать и обеспечить. Либо они уже воспитались в человеке, либо нет.

Предполагаю, что чего-то подобное может быть у бывших модераторов, которые уже наигрались в возможности звезд, и способны более объективно смотреть на происходящее, в частности на конфликты модераторов и игроков.

ну и еще один вопрос - а иерархия модеров от стран какова? Или все равны?

09.12.2013 | 18:17№5556878

>> То есть, теоретически,можно создать количество стран равное количеству игроков. И всем модерские звезды?

Тата, ты так споришь, как будто это предложение уже принято и издано в виде закона. Разумеется, в реальной ситуации у нас никогда не будет столько стран, сколько игроков. Да и изначально предполагалось, что не всем странам, а топ5 или сколько там по количеству жителей.

А если гипотетически представить себе, что каждый игрок внезапно решит принести игре столько тысяч баксов, чтобы хватило на страну.... Ну.... думаю, в таком случае, у Рашки будут средства на то, чтоб нанять на работу модераторами специально обученных людей.
Я б тоже не отказалась от такого хорошего варианта развития событий :D

Бывшие модераторы? В основном всех их уходили.

Т.е. по вашему прокурор должен быть в свободных гражданах, проживать в стране по умолчанию?

Реально ли это?

Опять же станет вопрос об альтах, где находятся альты. В тоже время человек должен активно вариться в каше рашки.

Может быть проще убрать разрешение на нахождение альтов в любых картелях у нынешнего ДРУ и убрать звезды у всех "левых" товарищей? И вопрос решен. Но тогда возникнет вопрос как же "поощрить активных вливальщиков" и потешить их самолюбие?

Дилема.

09.12.2013 | 18:31№5556880

to andeyka
чёт ты как будто не мне отвечаешь, а совсем сам с собой общаешься.

Еще в проекте закона о прокурорах пятилетней давности был разговор о том, что убрать игрока из картеля - вовсе не гарантирует его независимость от картеля.
Так что нет, я не требую нахождения прокурора в свободных гражданах и проживания в стране по умолчанию.

И запрет на нахождение альтов ДРУ в любых картелях - точно так же ничего не меняет. Либо ДРУ - это игроки, которые могут разграничить "вот тут я играю, но без кнопки; а тут я модератор на службе, и не имею права на пристрастность и прочее подобное". Это в почти идеале. Либо, как у нас сейчас - ДРУ запросто смешивают работу и игру, и хоть ты как заставляй их совершать ритуалы обескартеливания альтов, это ничего не изменит.

to Arhiza
Буду разговаривать с тобой =)

Так о какой независимости идет разговор? Уверен, что игроков четко разделяющих упомянутые моменты нет. И не потому что они не хотят, а потому что это невозможно.

Пример был. Господин ВС Михаил07 участвовал как игрок в скандале об аренде прома Аилгом. И как ВС стоял на защите чьих-то прав.

Но это дело прошлое. Добиться объективности раздробив единую модераторскую службу нереально.

Нет центра нет единой стратегии модерирования, Нет УК, который однозначно описывает правонарушения.

Пример: флейм - оскорбление (поясните разницу)

В чем смысл упразднения ДРУ? Потешить самолюбие автора (куратора ) проекта ОБС? Т.е. ДРУ неспособно в полной мере решать задачи (так считает амба), а поскольку это один из важнейших донаторов, то попробуем еще один его проект.

А разумность сего мероприятия в чем? Обоснуйте необходимость ликвидации ДРУ

09.12.2013 | 19:59№5556920

>> В чем смысл упразднения ДРУ?
Про упразднение ДРУ вообще-то появилась, когда в ДРУ внезапно стало полтора человека. Сейчас эта идея не так актуальна, чтоб в нее упираться.

>> Нет центра нет единой стратегии модерирования, Нет УК, который однозначно описывает правонарушения.
Вот с них и надо начинать же? С однозначно понимаемого УК, например.

А ветку тут вообще открывали на тему контроля за действиями модераторов, а не по поводу изменения структуры модераторов.

Вообще-то мне очень не нравятся намеки на полное совпадение Кэш и ДРУ. Нынешним составом дружины уже были сделаны многочисленные попытки увеличить состав дру не за счет однокартельцев. Точно знаю, что приглашали Пофессор ( из профи), Зиту (РП), серисергио (свободные граждане), Вжика ( ПРесс),ОлегаЛ ( Лид) . Люди отказываются. Силой же никого не заставишь модерить. Или вы другого мнения?

09.12.2013 | 20:16№5556950

>> Силой же никого не заставишь модерить.
У нынешнего шефа ДРУ есть другие методы убеждения, кроме силовых?

Вариантов, почему не идут в ДРУ, кстати, может быть множество:
не нравится компания тех, кто уже в ДРУ;
не понятно, что надо будет делать, какие обязанности-права-полномочия;
не нравится перспектива воевать с теми, с кем традиционно приходится воевать ДРУ;
и так далее.

для каждого варианта свои способы решения, как мне кажется...

to Arhiza
Для начала, видимо, нужно понять и принять систему модерирования, а затем систему контроля за ней.

Скорее всего спикер погорячился открывая данную ветку именно для обсуждения Прокуратуры.

Как-то так, может дубль два?

И паралельно "добить" закон об АО.

to Arhiza
а может просто зачем что-то делать в дру, когда кнопку и так дадут?

именно система и принципы модерирования- сейчас основная проблема. НЕ решив ее любая модераторская структура не сможет обеспечить адекватной модерации.

to Следственный_Эксперимент
+5

09.12.2013 | 21:11№5556972

вы опять скатываетесь на разделение - ДРУ, президенты, другие звездовладельцы.

Абсолютно неважно как получил человек звезду. Мы пишем закон о модераторах - ЛЮБОЙ владеющий звездой (исключая ВС) - находится в поле действия этого закона.

Соответственно прокурор работает над жалобами по поводу всех звездоносцев.

Я вам так скажу звезды будут раздаваться, будут вводиться новые структуры - мы не сможем ограничиться только звездами для дру или только звездами для президента. НЕ надо обманывать самих себя.

Единственно что требуется от ВС: четкий список неприкасаемых типа амбы.
Так как его звезда для прокурора будет неприкасаема в любом случае.

10.12.2013 | 14:49№5558033

во понаписали))
Ну и что будем делать дальше???
Из всего выше изложенного сделал короткий вывод - необходимо создать систему и принципы модерирования, а уже потом переходить на контролирующие органы.
Какие будут предложения.., в какую сторону нам плыть)))

10.12.2013 | 20:00№5558076

to Поликан
и ты туда же...

В соседних ветках только и крику: Закон об АО слишком сложный! МногаБукаф! Людям нужные простые законы, что бы прочел и понял!!!

А тут вы опять хотите прописать каждый пук, за что давать звезды, кому, почему на сколько и зачем...

нафига??? ЗАЧЕМ?!

Вес просто: звезды дают ВС, не нам указывать перечень должностных лиц звездодержателей. Мы можем 10 законов написать и ВС будет пофиг - посчитают нужным дать - дадут.

План простой:
1) Вопрос ВС: список неприкасаемых звездодержателей. Кого прокурорам трогать нельзя.
2) Используя старый закон о ДРУ меняем все на "модератор" то есть человек со звездой. Добавляем исключения.
3) Пишем закон о Прокуроре.

Все. Никаких проблем и лишних телодвижений.

Проскролить наверх